［管理番号:5417］
性別:女性
年齢:55歳
HER2陽性でのハーセプチン使え
ない場合の手術後の治療について
はじめまして。
55才です。
質問をお願いします。
11年前に、右側乳ガン手術
腫瘍の大きさ12ミリ
リンパ節転移 1/11
タキソール３ヶ月(心疾患のためタキソールのみ)
ホルモン剤(ノルバデックス等)
7年(5年でいいと言われましたがもう少しのみたいと希望)
今年2017年に左側に乳ガンがみつかり、8/（上旬）に手術しました。
腫瘍の大きさ 14ミリと横に4ミリ
非浸潤部を含めた全体 25ミリ
リンパ節転移 0/1
ホルモンレセプター 陽性
HER2レセプター +3
kir67 14.9%
組織グレード 2
本来は、抗がん剤とハーセプチンの摘要ですが、心疾患(心筋症)があり、主治医からは、ハーセプチンを使わずに、放射線とホルモン剤(フェマーラ)をすすめられています。
①HER2が+3であるのに、私に使える抗がん剤を使わなくても大丈夫なのでしょうか？
ホルモン剤と、放射線だけで再発を押さえられるのか不安でたまりません。
②前回使ったタキソールのような抗がん剤だけでは、HER2陽性の場合は使う意味はないのですか？
主治医からは、あくまでセットで使うものだといわれています。
③私の状態なら、先生はどのような術後治療をなさいますか？
④もし、血液からガンが飛んでいたとしたらそれは、抗がん剤でしか消えないのでしょうか？
⑤手術した下に、しこりがふたつあり、超音波で見てもらったところしこりではないと言われましたが、ほっておいていいのでしょうか？
⑥断片陽性が少し近いがこれくらいは放射線を少し多目にかければ大丈夫だから、追加切除はしないといわれましたが、追加切除しなくても大丈夫でしょうか？
⑦前の乳ガンから7年ホルモン剤を飲んでいたのに、左側に乳ガンが出来たということは、左側の乳ガンにはホルモン剤は効かなかったということですか？
あれこれ質問いたしましたが、よろしくおねがいします。
田澤先生からの回答
こんにちは。田澤です。
心筋症ということですが、（当然ながら）循環器内科にコンサルトが必要です。
添付文章でも「重篤な心障害では原則禁忌」となっていますが、その（心障害の）程度については評価が必要だからです。
ただし、（ハーセプチンに限らず）抗癌剤一般に言えることですが
（質問者のケースのように）あくまでも「術後の再発予防（補助療法）」で行う場合と、（実際に再発して）この治療をしないと（命を救えないという）「再発治療」で行う場合では明確に区別が必要です。
☆大原則として
「再発予防では危険は最大限避ける」 そういうことです。
「①HER2が+3であるのに、私に使える抗がん剤を使わなくても大丈夫なのでしょうか？」
⇒上記通りです。
「再発予防で行う治療でリスクを冒す」ことは、避けなくてはいけません。
♯どうしても「自分にハーセプチンはできないのか？」と疑問なあれば循環器内科（心筋症で通院していますね？）の医師に相談してみましょう。
「前回使ったタキソールのような抗がん剤だけでは、HER2陽性の場合は使う意味はないのですか？」
⇒不明です。（エビデンスがありません）
「③私の状態なら、先生はどのような術後治療をなさいますか？」
⇒心機能次第です。
循環器内科と相談します。
「④もし、血液からガンが飛んでいたとしたらそれは、抗がん剤でしか消えないのでしょうか？」
⇒それは誤解です。
ホルモン療法も抗癌剤もリスクを減らすという意味では同様です。
「しこりではないと言われましたが、ほっておいていいのでしょうか？」
⇒実際に診察していない私がコメントすることではありません。
担当医を信頼しましょう。
「追加切除しなくても大丈夫でしょうか？」
⇒「少し近いが」という程度（つまり露出していない）なら大丈夫なように想像します。
担当医を信頼しましょう。
「左側の乳ガンにはホルモン剤は効かなかったということですか？」
⇒それは違います。
（内服していた4年前までは）「それで抑えられていた」と考えることもできます。
内服を止めた、4年前から増殖を始めた可能性もありそうです。
質問者様から 【質問２】
ハーセプチンが使えない場合の術後治療
性別:女性
年齢:55歳
管理番号5417
再度の質問お願いします
先日は回答いただきありがとうございました。
心疾患があり、ハーセプチンが使えないと質問いたしました者です。
主治医から、あくまでも術後治療なのでリスクをおかしてハーセプチンを使うことはないと言われ、わたしも納得いたしました。
①ホルモン剤と放射線治療だけの場合の、再発率と生存率をおしえてください。
②ホルモン剤と放射線治療だけでいいのか、次回の診察の時に主治医に相談予定ですが、先生なら、
他の抗がん剤を追加しますか？するとしたら、どんなものですか？
③HER2が+3である場合ki67の、
値はあまり関係ないのでしょうか？値が低くても、HER2か陽性ということは増殖率はたかいのでしょうか？
④ki67が14.9%というのは、抗がん剤があまり効果がないと考えた方がいいのでしょうか？
⑤術後治療にハーセプチンを使い始めたのは最近だとお聞きしました。
それ以前、ハーセプチンを術
後治療に使えなかったときは、
HER2陽性の人はどのような治療をしていたのですか？
その方たちの再発は多かったのでしょうか？
ハーセプチンが使えないことは納得しましたが、その後のことが心配でたまらず、再度質問いたしました。
お忙しいところ、申し訳ありませんが、よろしくおねがいします。
田澤先生から 【回答２】
こんにちは。田澤です。
「①ホルモン剤と放射線治療だけの場合の、再発率と生存率をおしえてください。」
⇒放射線は無関係ですが…（局所療法と全身療法に分けて考えるようにしましょう）
再発率 18%
10年生存率 87%(他病死5％も含まれています）
「他の抗がん剤を追加しますか？」
⇒しません。
「値が低くても、HER2か陽性ということは増殖率はたかいのでしょうか？」
⇒無関係です。
ＨＥＲ２は「増殖因子」の一つにすぎません。
「④ki67が14.9%というのは、抗がん剤があまり効果がないと考えた方がいいのでしょうか？」
⇒その可能性はあります。
ただし、「Ｋｉ６７」はあくまでも「ルミナールをＡとＢに分ける」ためにあるので、検討はなされていません。
「HER2陽性の人はどのような治療をしていたのですか？」
⇒「ＨＥＲ２を日常診療で測定する」ようになった時期～「ＨＥＲ２陽性に対して
（術後補助療法として）抗ＨＥＲ２療法を行うようになった時期（保険収載されたのが2008年）」が「ＨＥＲ2陽性だけど（再発しない限り）ハーセプチンは使えない」
期間となりますが…
私の古い記憶（10年以上前なので…）では、「ＨＥＲ２陽性はリスク因子」として（一般の）化学療法を推奨する根拠となっていたと思います。
「その方たちの再発は多かったのでしょうか？」
⇒上記期間（ＨＥＲ２を日常的に調べ初めてから、術後補助療法として抗ＨＥＲ２療法が開始された時期）は、それ程長くはありませんでした。
具体的に「ＨＥＲ２陽性だと、再発が多い」と感じる程ではなかった（其の当時は今ほど、乳がん患者数が多くはなかったこともあります）ですが、ただ「予後不良因子」として考えていたことは事実です。
☆また（2001からは）再発治療として抗ＨＥＲ２療法が使用できるようになったのですが…
「再発患者さんがＨＥＲ２陽性」だと解ると、「これはハーセプチンが効くぞ！」という印象は強く残っています。
質問者様から 【質問３ 】
術後2年でのの左脇の腫れについて
性別:女性
年齢:58歳
病名:乳癌
症状:左脇の腫れ
投稿日:2020年2月6日
管理番号5417
以前質問したときには、回答ありがとうございました。
再度質問がありますのでよろしくおねがいします。
今までの経過
13年前に、右側乳ガン手術
腫瘍の大きさ12ミリ
リンパ節転移 1/11
タキソール３ヶ月(心疾患のためタキソールのみ)
ホルモン剤(ノルバデックス等)
7年(5年でいいと言われましたがもう少しのみたいと希望)
2017年春にに左側に乳ガンがみつかり、その年の8月に手術しました。
腫瘍の大きさ 14ミリと横に4ミリ
非浸潤部を含めた全体 25ミリ
リンパ節転移 0/1
ホルモンレセプター 陽性
HER2レセプター +3
kir67 14.9%
組織グレード 2
本来は、抗がん剤とハーセプチンの摘要ですが、心疾患(心筋症)があり、術後はハーセプチンを使わずに、放射線とフェルマータの治療を受けました。
フェルマータは現在も服用中です。
去年の8月ころに左脇の腫れにふと気がつきました。
少し前から服の袖ぐりがきついと思っていました。
いつから腫れていたのかはわかりません。
気がついてからは、リンパ浮腫かもと思い自分でマッサージなどしていると少し良くなりました。
しかし、もしや脇のリンパに転移しているときも腫れるのではと心配になりました。
12月の定期検診のときに主治医に相談し、、エコーで見てもらったところリンパの腫れはないとのことでした。
しかし、まだ明らかに右と比べるとふっくらしています。
質問です。
①エコーでリンパの腫れが確認出来ないということはこのまま、様子を見ていいのですか？
②脇だけのリンパ浮腫はあるのでしょうか？腕は浮腫んでいません。
③突然脇が腫れるということはどんなことがかんがえられるのでしょうか？
④エコーで確認できないくらいの微小転移ということもありえますか？
よろしくお願いします。
田澤先生から 【回答３】
こんにちは。田澤です。
「「脇の腫れ」として受診する方の95％以上は「副乳」です。（脇の腫れで受診し、本当に転移性リンパ節だった症例は１％も無いのが実際のところです）
「エコーで見てもらったところリンパの腫れはないとのことでした。」
「しかし、まだ明らかに右と比べるとふっくら」
→ほぼ１００％副乳ですね。
☆エコーで見た際に、（その主治医が）「副乳だね。」と一言おっしゃってくれたら、それで解決だったのだけど、実際に「副乳を認識している乳腺外科医」は少ないのが現状なのです）
「①エコーでリンパの腫れが確認出来ないということはこのまま、様子を見ていいのですか？」
→副乳です。
気にしなくて結構です。
「②脇だけのリンパ浮腫はあるのでしょうか？腕は浮腫んでいません。」
→そんなものはありません。
副乳です。
「③突然脇が腫れるということはどんなことがかんがえられるのでしょうか？」
→ほぼ１００％副乳です。
「④エコーで確認できないくらいの微小転移ということもありえますか？」
→ありえません。
よく冷静に考えてみましょう。
もしも微小転移があったとして、それを「ふっくら」と触知すると思いますか？？
質問者様から 【質問４ 】
耳の下のリンパの腫れについて
性別:女性
年齢:59
病名:乳癌
症状:左耳下のリンパの腫れ
投稿日:2020年12月9日
管理番号5417
質問したときには、回答ありがとうございました。
再度質問がありますのでよろしくおねがいします。
今までの経過
13年前に、右側乳ガン手術
腫瘍の大きさ12ミリ
リンパ節転移 1/11
タキソール３ヶ月(心疾患のためタキソールのみ)
ホルモン剤(ノルバデックス等)
7年(5年でいいと言われましたがもう少しのみたいと希望)
2017年春にに左側に乳ガンがみつかり、その年の8月に手術しました。
腫瘍の大きさ 14ミリと横に4ミリ
非浸潤部を含めた全体 25ミリ
リンパ節転移 0/1
ホルモンレセプター 陽性
HER2レセプター +3
kir67 14.9%
組織グレード 2
本来は、抗がん剤とハーセプチンの摘要ですが、心疾患(心筋症)があり、術後はハーセプチンを使わずに、放射線とフェルマータの治療を受けました。
フェルマータは現在も服用中です。
半年ほど前から左耳やや後ろあたりにしこりがあり、様子を見ていましたが、最近少し大きくなってきたので心配になり乳腺外科の経過観察の折に相談しました。
超音波では見たところ、たしかに耳の裏のリンパが腫れているとのことで、細胞診を行いました。
その結果を今日聞いたのですが、クラス3で組織診をしようということになりました。
組織診は予定しております。
とても心配になり、相談させてください。
①過去のＱアンドＡで、耳のところに転移は先生は見たことがないと答えていらっしゃいましたが、やはり、乳がんの転移の可能性は低いでしょうか？
②過去の回答でクラス3ということは医師の力量で良性と答えられないというのはどうかと言うようなお話がありましたが、これはこの耳の場合も当てはまりますか？
今までの回答を見ると医師の力量がない場合、
クラス3だとガンの可能性が高いような気がします。
③悪性だった場合、組織診をすると、乳がんかそれ以外のガンなのかわかるのでしょうか？
④乳がんの転移だった場合、放射線と抗癌剤の治療になるということですか？
⑤放射線を当てているために、鎖骨や脇のリンパを通り越して耳や首のリンパに転移ということもありえるのでしょうか？
よろしくお願いします。
田澤先生から 【回答４】
こんにちは田澤です。
耳介後部リンパ節の腫脹は風疹などウイルス疾患によるものです。
乳癌が転移することはありません。
ご安心を。
質問者様から 【質問５ 】
耳のしこりの結果
性別:女性
年齢:59
病名:乳癌
症状:耳のしこり
投稿日:2020年12月22日
管理番号5417
先日質問したときには、回答ありがとうございました。
再度質問がありますのでよろしくおねがいします。
先日、左耳のしこりで相談させていますいただきました。
細胞診の結果、腺癌が見つかりました。
リンパ構造は認めず、唾液腺構造を認め
ます。
エストロゲンは陰性、HER2蛋白は判定
保留との説明がありました。
kir67は1%代でした。
これから色々な検査をしていくことになるそうですが、やはり乳がんの転移と考えたほうがいいのでしょうか？
唾液腺のガンという可能性はありますか？
リンパ構造を認めず、唾液腺構造を認めるとはどういうことでしょうか？
よろしくお願いします。
田澤先生から 【回答５】
こんにちは田澤です。
「やはり乳がんの転移と考えたほうがいいのでしょうか？」
⇒乳癌の転移ではありません。
普通に唾液腺原発としてきちんと治療しましょう。